 ＜ビートルズ対談＞
〜ロック年表制作協力者5人それぞれによるビートルズ
KK、FIXX、msg、とらふぐ、HINE
5人衆の紹介はこちら
THE BEATLES
John Lennon ジョン・レノン/ギター、ヴォーカル
Paul McCartney ポール・マッカートニー/ベース、ヴォーカル
George Harrison ジョージ・ハリスン/ギター、ヴォーカル
Ringo Starr リンゴ・スター/ドラムス、ヴォーカル
HINE：ビートルズといえば、ロック界ではあまりにも大きすぎる存在だし、本や専門サイトもたくさんあるので、いまさら普通の紹介をしても意味がないよね。だから今日は年齢もバラバラ、好みもバラバラのみんなに、それぞれのビートルズについての見解を聞いてみたいと思います。まずは、ビートルズとの出逢いについて一言づつお願い！
KK：おいらは親が持っていたレコードでビートルズを知ったんですわ。それと同時期にポール・マッカートニーの「ヤァ！ブロードストリート」って映画を観て、ビートルズに夢中になったんですよ。当時はポール・マッカートニーがビートルズを語りだした頃だったかもしれないな。85年頃かな？おいらが小学生の頃だな・・・
FIXX：実は2年前にセガBBSの常連さんに薦められて買った「アビイ・ロード」が初購入、、、、。これ以外ではベストの「1」しか所有しとりません。カラオケでも何曲かは歌えるし、持っていなかったのが不思議w。でも、CDとかレコードを沢山持っているのに、ビートルズを持っていない人って結構いるらしいですな。
HINE：実はオレもCDでは3枚しか持ってなくて、最近慌てて借りてきたとこ(^_^;レコードでは小学生の頃からけっこう持ってたんだけどね。オレが小学生の頃って75年頃だけど(爆)
つづいて、一番ビートルズとは無縁と思われるmsg。ビートルズって、ちゃんと聞いた事ある？
msg：う〜〜ん一応アルバムは全部持ってるはず…
HINE：そりゃ〜失礼(^_^;ヘヴィ・ロック好きなのでついそうかと・・・
msg：で、出会いというとYMOがカバーしたデイトリッパーが最初かな？その時にビートルズ好きの友達に適当にカセットテープに録音してもらってビートルズ＝イエスタディ＆レット・イット・ビーと思ってたので、へぇ〜こんな曲もやってたのかって感じでしたね。
とらふぐ：中学生(70年代後半)の頃って、年末になるとFMで特集やってたのでそこで
HINE：ふむふむ・・・一応は少なかれビートルズの音楽をどこかで聞いているし、自分が特に聞こうとしなくても好きなプレイヤー達が影響を受けてたりするわけだから、間接的には全員影響を受けているわけだ。強引な論理かな？(^_^;
オレの場合も、リアルタイムでは知らないわけだけど、クラプトンがジョージ・ハリスンと仲が良かった関係から入って、あの赤盤と青盤(ベスト)は、擦り切れるほどよく聞いたな。ビートルズの中でも1番ジョージが好きだったからね。リアルタイムでもジョージが「ディンドン〜ディンドン〜♪」なんて頑張っていたな〜。
FIXX：知らんな・・・(-_-;
HINE：
ところで、ありきたりな質問だけど、ビートルズの最高傑作はどのアルバムだと思う？
オレの場合はホワイト・アルバムだと思うな〜。よく、もうあの頃はメンバーがバラバラになっていて別々に録音していたから、ソロの寄せ集めと同じだとか言われてるけど、なにも共作したから良い曲になるとは限らないし、1面づつコンセプトのような共通性があって、アルバム全体でまとまりはあると思うけどね。ん・・・まさか、この中にビートルズはCDから入った人っている？CDだと2面なんだけど、レコードだと4面だからね(^_^;
本当にいいアルバムだから、一度は聞いてみて損はないよ。msgでも「ヘルター・スケルター」ぐらいは知ってるでしょ！？確かヘヴィメタ系のバンドがカヴァーしてヒットしてたからね。
FIXX：うんにゃ(^^)モトリー・クルーが2ndでカバーしたけど、ヒットしたかというと、、、、、、w。 U2ヴァージョンの方が有名かな？「ラトル・アンド・ハム」に収録されてるヤツね。
HINE：そうだったっけ・・・？知ってる曲をやってたんで、ヒットしたような気になってたのかな(^_^;
msg：買いだしたのはCDからですけど、先ほどの録音してもらったテープでホワイトアルバムの曲では「ヘルター〜」より「オブラディオブラダ」の方がショックでした。「おぉ！知ってるよこの曲、ビートルズだったのか〜」と思いましたよ。けど俺はホワイトアルバムはあまり気に入ってないです、自分の中では初期のサウンドが好きで１番は「ハードデイズナイト」です。
HINE：確かに「オブラディオブラダ」はカリプソを取り入れたポール会心のヒット作と言えるかもね。それまでどちらかというとジョンの方が音楽性は高いと言われてたからね。面目躍如といったところか。
KK：俺はホワイトアルバムは好きだな。一番メンバーの個性が出ているアルバムだと思うし。ジョンのイメージは「愛こそはすべて」などではなく（それもいいけど）、このアルバムに有り！かもね。あと今のロックサウンド作りの原点だと思うし。でも「ラバーソウル」や「リボルバー」の様な、まとまりのある聞きやすいブリティッシュ・ロックサウンドも良いしな〜 これだ！ってのは決められないかも。
HINE：なるほど、若い2人の話を聞いていると、ホワイトアルバムのサウンドって、もういろんなアーチストに取り入れられすぎて、普通のロック・サウンドになっちゃってるんだね。そういう意味では、初期の方がビートルズらしいっていうのか、新鮮な感じがするんだろうね。
FIXX：ワシの場合は、う〜ん、やはり「アビイ・ロード」かな。ていうか、これしかまともに聞いてないので、なんとも(^^;
HINE：聞け〜〜〜〜〜！！・・・って、強要できるものではないけど、聞いて損はないよホント！！
FIXX：でも、HM/HR系アーティストは、こぞって「ホワイトアルバム」に影響受けたって人多いね。
とらふぐ：う〜ん、その影響を受けた側の音を聴いてないんでなんとも・・
ただ「白」は、グラム、パンクの要素がメイッパイの「素材集」のような存在だと
HINE：3面4面なんかは特にそうだね。「バースデー」とか「レボリューション1」とかね。シンプルな構成の中に、ロック魂が宿るというか、破壊的エネルギーがつまってるというか！メチャメチャ本来ロックが持つエナジーとかパワーの初期衝動のようなものを感じる。う〜〜ん、これはある意味パンクだね！
とらふぐ：旦那、そない力まんでも・・・
HINE：ハイ(^_^; そういえば、フランク・ザッパがビートルズが自分のマネをしたって言って、怒って「サージェント・ペパー〜」のパロディ・アルバムを出してた話を前にとらさんと対談したけど、レコーディング・スタジオが隣だったピンク・フロイドのことを「すごいバンドがいるぞ！」と言って、みんなで見に行ったという話もあったよね。
確かFIXXから聞いたんだっけ？よく考えてみると、ビートルズのメンバー達って、確かに作曲家・作詞家としての才能はすごかったけど、何かまったく新しいものを生み出す、芸術家的な才能は持ち合わせていなかったようだね。ほとんどがパクリだから・・
・(^_^; まあ、唯一ジョージがインドの宗教音楽を独自の手法で取り入れてたかな・ ・・。でも逆に先見性や感性はするどかったってことか。
FIXX：でも、ビートルズの存在がなかったら、フロイドはただのアングラバンドで終わっていたかもね。やはり「基本」という存在だったのでは？そこから、周りが広がっていったという。
とらふぐ：やっぱ「クラブ廻り」してると鍛えられるんだよ、即興であろうがレコ〜ディングであろうが「素材」を磨く才能、センスは凄いと思うな。「ジョ〜ジ」は秀逸な「メロディメ〜カ〜」でありその点で評価してる(なんか偉そうなクチブリ)
HINE：ビートルズの中では何かとジョン・レノンがクローズアップされることが多いけど、ポールの方が後期なんかは本気でやってたし、1人でソロも出さないで、ビートルズのために黙々と名曲を作ってたのに、なんでなんだろうね〜？アビイ・ロードなんかポールの独壇場のような気がするけど・・・。
確かに「カム・トゥゲザー」とか「サムシング」とかジョンもジョージもインパクトのある名曲は残してるけどね。ポールが一生懸命足りない曲を作って埋めてたらしいよ。
ロックって当初は反体制的なものだったわけで、初期には音楽界の異分子だったビートルズも、しだいに周囲にもっと過激なロック・バンド達が現れて、普通になっちゃったんだろうね。中でもポールの存在が今見ると普通に見えるのかな？ロックをポピュラーにした張本人はポールだと思うんだけな〜そのへん、KKさんはどう思う！？
KK：その通りだと思うよ。よく“元祖は忘れられる”と言うから・・・時代の先を行っていたはポールだったのかな？今も現役なのも納得できる。でもポールは特別な事をやってるとは思ってないだろうな〜 それがこのメンバーと“バンド”として開花したのも、いい偶然だったのだろうけど。ジョンやジョージはもっと真のロック・ブルースを極めればよかったのかな？なんて。
とらふぐ：ポ〜ルには「ドサマワリで更に鍛えられたリバプ〜ルのヤンキ〜」
ジョンには「ヤンキ〜特有の変な一途さが変な方向に向かった変な人」
ジョ〜ジには「才能はあるのに、それに気付いた時にはビ〜トルズ」
リンゴ「そのドラミングはもっと評価されてもいいのに、あの人柄が・・」
みたいな「雑感」を持ってます(笑)それだけ
HINE：オレ的には、
ポール「必至に高い税金を収める愛国者でありながら、当の大英帝国で評価されない孤独な人」
ジョン「世界を愛し、人類みな兄弟を実践したが、愛に殺された人」
ジョージ「ビートルズをサイケな世界に誘ったドラッグ密売人であり、影の功労者」
リンゴ「カメラマンとしても評価されていいのに、あの人柄が・・」
はは(^_^;
2002.3
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